{"topic":{"id":13314,"title":"如果交大门站长制作一款单机游戏","slug":"topic","userId":20,"categoryId":11,"createdAt":"2024-08-26 08:25:22.508213","bumpedAt":"2024-08-31 04:18:07.685481","views":346,"postsCount":4,"highestPostNumber":4,"likeCount":10,"closed":false,"pinned":false,"pinnedGlobally":false,"pinnedAt":null,"pinnedUntil":null,"isBanner":false,"excerpt":"本贴灵感来源于讨论👇 最近黑神话悟空挺火在该帖中，我发布了一段关于黑悟空的看法👇 量子打屁手，post:6, topic:13297, full:true, username:QuantumAssHitter: 黑神话销量过千万了，国内单机市场真可谓一片蓝海。祝贺！作为一个普通且业余主机玩家，谈谈我对黑神话的看法。首先，我认为黑神话的美术不美。好的游戏美术应该是一种艺术，从庞杂的现实细节里抽象出美的部分，再在游戏中展现出来。现…","deletedAt":null,"isAnonymous":false,"isPrivate":false,"isMembersOnly":false,"category":{"id":11,"name":"深入交流","slug":"distilled","color":"c01c28"},"author":{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手","avatarUrl":"/uploads/image/11/bb/11bb34e51df1e31c5ac30d9942688dc13c74a41db4ea7e5747250d132dbdd1a2.avif"},"realAuthor":{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手","avatarUrl":"/uploads/image/11/bb/11bb34e51df1e31c5ac30d9942688dc13c74a41db4ea7e5747250d132dbdd1a2.avif"},"tags":["video-games"]},"posts":[{"id":39060,"postNumber":1,"raw":"## 本贴灵感来源于讨论👇\n\n> [最近黑神话悟空挺火](https://xjtu.app/t/topic/13297)\n\n在该帖中，我发布了一段关于黑悟空的看法👇\n\n\n\n[quote=\"量子打屁手，post:6, topic:13297, full:true, username:QuantumAssHitter\"]\n黑神话销量过千万了，国内单机市场真可谓一片蓝海。祝贺！\n作为一个普通且业余主机玩家，谈谈我对黑神话的看法。\n首先，我认为黑神话的美术不美。好的游戏美术应该是一种艺术，从庞杂的现实细节里抽象出美的部分，再在游戏中展现出来。现实生活中很难做到两步一景，但是好的游戏场景可以通过构思和引导以及音乐等，营造出浓缩的美景，让人如入幻境。我仔细观看了黑神话开头打杨戬的片段，花果山仿佛是石头和树的堆砌，这样一座放在现实里甚至连 xA 景区都凭不上的山，有点拉低大圣的审美了吧。此外，战斗过程中给了杨戬那张僵尸一样的玉面一个特写镜头，联想起之前在门里看 g 佬提到面部建模的复杂性……猴脸怪物脸不太恐怖谷，至于人脸，还是扬长避短别给特写了吧。\n再说剧本，同样是那场大战，杨戬当着一众天兵天将骂狗，之后又骂友军，真是玉帝侄子官二代，有一种清澈的愚蠢。故事剧情基本上就是一路往上打，总之，天庭体制是腐烂的，满天神佛是邪恶的，一根大棒抡一切，我命由我不由天。这种叛逆叙事从什么时候开始盛行了呢？叛逆和驯服之间，一定有可以挖掘和探索的第三、第四及第 n 条路，叛逆让人玩爽，但关掉游戏机，又得陷入无尽平凡的痛苦中。如果游戏主角选择的道路能给我们一个解法、一个新的思考角度，这个游戏才能脱离美术和画面的牢笼。若干年后重新游玩，哪怕画面帧数是上上上世代的层次，游戏本身的思想依然能历久弥新。\n最后说说玩法。网传的黑神话玩法，一会儿是“类魂”，一会儿又说是“类战神”。我观看了战斗视频，猴头的棍法动作模组居然只有一套，在战斗过程中，猴打猴的，怪打怪的，呈现在动作上的打击反馈很少，而且也许因为国内玩家还是键鼠:plus:PC 为主，手柄振动反馈这方面不是非常重视，不说细腻的手感，甚至有的平台，手柄连振动都经常丢失。遗憾！战斗演出方面，并不是敌人越大演出就越精彩，演出是游戏艺术的集大成体现，特效、音乐、动作、分镜、过场、优化等各个方面，一项有不足短板效应就很明显。这方面国产游戏或许还有很长的路要有。\n\n虽然都是不足的地方，但是黑神话最成功的一点还得是证明了国内单机市场的潜力。但愿资本们不要送走了一波“类原神”开放世界，又送来一批“类黑猴”魂类动作。单机市场不能靠一类游戏支撑起来，国产游戏百花齐放，才是玩家真正想要的。\n[/quote]\n针对我的评价，g 佬回复如下👇\n[quote=\"greyishsong, post:7, topic:13297, full:true, username:greyishsong\"]\n黑神话的开发团队规模是远比 3A 游戏小的，有很多漏洞并不奇怪。在能基本达到 3A 游戏美术水准的前提下，维持故事叙事的完整性，已经让人惊叹了。\n\n实际上大多数 3A 游戏或多或少都有点“剧情不够，画面来凑”的问题。个人认为这是因为好的剧情是反复删改出来的，而以 3A 的美术要求，删改剧情（同时意味着删改大量美术资产）的成本非常可怕。相反，写一部四平八稳的剧本，然后用强烈的画面震撼来吸引玩家，是试错成本更低的选择。\n\n你有提到一步一景的问题，想要做到这一点实在不容易。而且在一个动作游戏里，有多少玩家会去用心体验景物设计的巧思值得商榷。相比之下，可能动作反馈和战斗手感的缺陷会是游科更着急去改善的，毕竟有很多玩家如果感觉“打得不爽”是会差评甚至退款的。\n\n只以游戏设计和美术风格论，我感觉国内近几年的独立游戏（比如《戴森球计划》《波西亚时光/沙石镇时光》《暗影火炬城》）反而更胜一筹。黑神话的价值更像当年的《流浪地球》，是国内第一次在游戏工业上取得了比较好的成果，具备了协调大量的美术和技术工作、抓住主线推进开发的能力，这是以前游戏大厂制作长线运营的手游/网游时所不具备的。\n[/quote]\n\n原本想在原帖回复，没想到写着写着有感而发，于是单独开贴 :smiling_face_with_3_hearts:也欢迎大家继续讨论。下面是我的一些观点——\n\n\n黑神话制作成本约为 3-4 亿人民币（4200w-5600w🔪），在“3A 游戏”语义泛化的趋势下，黑神话或许也可算入 3A 游戏之列。不过根据现在公认 3A 游戏的制作成本，wikipedia 将其称为\"3I\"游戏，即独立制作游戏佳作。黑神话作为独立游戏，对标的或许不应该是 3A，而是剑星、戴夫等一众独立作品。在这种情况下，以 3A 的标准去要求黑神话属于吹毛求疵，但以 3A 的高度去赞美它也属于捧杀。这可能也是黑神话目前有争议的一个原因。\n\n如果将标准定在独立游戏的层次，剧本有深度的作品则不在少数。仅以国产游戏为例，开发成本约为黑神话 1/6 的古剑奇谭 3，其叙事深度（个人看来）远超黑神话，而美术表现也可圈可点。g 佬提到的戴森球计划，在建造经营游戏领域确实独树一帜。如果时间再倒推一点，（仅以本人玩过的作品来看）古剑奇谭系列前作、神舞幻想、仙剑奇侠传（五前之前）、幻想三国志等等作品，剧本和美术都很出色。当然，现如今游戏行业的门槛已然很高，在这个按流程时长计算成本的时代，游戏时长既定，反映剧本和设定深度的大量文本只能依赖图鉴、无配音无动画无新场景的”三无“支线、站桩对话等“过时的表现手法“呈现。相反的，游戏游玩门槛却在降低，广泛且低龄化的玩家群体，无法接受大文本量或艰深的剧情，他们倾向于充满感官刺激的简单叙事。为了在快餐游戏占领的蓝海市场分一杯羹，似乎只要是有点脑子的工作室，都会选择”炫酷的画面“”简单又爽的剧情“。我们姑且称这类游戏为”**赛博奶嘴**“。除去游戏，其他的文艺作品似乎也在向着这方面发展。\n\n下面我想说说 3A 游戏的“赛博奶嘴“现象。仅在我游玩过的 3A 游戏中，剧情神作确实不多（可能仅有大镖客 2），一部分是结尾略带遗憾（GTA5），一部分是特色鲜明（比如老滚 5），还有天崩开局 + 依靠各种形式的 dlc 挽回口碑者（比如 ff15，2077），抑或者像 G 佬所说，以“四平八稳”的剧本作为推动流程发展的动机，侧重玩法。神秘海域系列、刺客信条系列、战神系列、漫威蜘蛛侠系列、塞尔达传说野炊王泪、艾尔登法环等等均在此列。\n\n诚然，能够耗费超长时间和巨量成本进行单个作品的长线开发，业界没几家公司能做到，即使已是神作，在高额开发成本面前，也需要通过线上多人模式回收成本。然而，近年来投资成本接近 1 亿甚至超过 1 亿美元的作品，居然也出现了剧情急转直下的问题，不难推断其原因——对电影化叙事剑走偏锋般的追求，使得游戏的开发成本倍增，超长制作周期中一个预算管理的小失误，就可能造成灾难性的后果。或许从某个方面来说，极致的演出不止收割了玩家的钱包，也正在逐渐扼杀 3A 游戏的未来。游戏，对于玩家来说是娱乐或者艺术，对于制作人来说或许是饭碗或许是艺术，而对于游戏公司来说是**商品**，正如许多艺术家到去世也没能靠作品填饱肚皮，很多游戏直到工作室解散、公司被收购都没能再振雄风。因此，一个逻辑简单且易于删改的剧本确实是非常明智的选择，这是无情的市场和残酷的业界发展规律共同决定的。那么，究竟怎样的剧情才算“四平八稳”？市场和玩家又会为怎样的作品买单？\n\n举一个我们身边的例子。现在，交大门的站长一拍脑门，决定开发一款属于交大门全体蜀黍的一款游戏，那么他面临的情况是：\n\n> （1）开发一款游戏，剧情深刻逻辑复杂，但是开发过程中能力不足，成本管理不善，制作出“烂作”，导致差，销量不佳，亏本倒闭，***失败***。\n> \n> （2）开发一款游戏，剧情深刻逻辑复杂，万幸开发过程中得到了 CS 专业和计院大牛的鼎力相助，加上自身天命加持，制作出“神作”，口碑很好，走向***成功***，退休或者继续开发下一款更成功的游戏。\n> \n> （3）开发一款游戏，剧情简单，注重于玩法，因为风险较小，制作出了佳作，赚回成本，但是没有制作出带有艺术意味的神作，没有树立口碑，也不能推动行业的发展，继续开发下一款游戏。\n\n站长一看，作为个人开发者 or 小开发团队，开发游戏简直是自讨苦吃，于是放弃。这时火星人给了站长 1 亿人民币，让他务必制作一款单机游戏，于是站长于是收留了很多有经验的大厂毕业蜀黍，建立游戏工作室，进行独立游戏的开发。他进行了用户画像调查：\n\n> （1）市场上，同类型的佳作很多，竞争激烈，蜀黍玩多了同质化佳作，对“**神作**”产生向往， “**神作**”成功的概率进一步提高；\n> \n> （2）市场上，各种游戏鱼龙混杂，蜀黍玩多了“**烂作**”，对“**佳作**“更宽容，”**佳作**“销路更好；\n> \n> （3）市场上，打螺丝的鼠鼠玩小程序游戏，不氪金但是可能会跟风购入时尚单品，人数最多；白领蜀黍玩独立游戏和 3A，氪金但是口味比较挑剔，人数中等；巨佬叔叔玩一刀 999，氪金很猛但是只给情怀作品，人数非常少；大厂投资者，等着入股，人数没那么多但是广撒网。\n\n既不能阳春白雪，也不想下里巴人，既有点钱追一把**神作**，靠作品拉点投资树立口碑；又想求稳做个**佳作**回本，先试试试市场深浅。应该如何做呢？\nGPT 曾曰过：\n\n> 这个游戏开发的场景可以从博弈论的角度描述为一个动态博弈，具体是重复博弈的一种形式，其中开发者在多个开发周期内需要做出战略决策。在这种博弈中，开发者必须权衡短期利益和长期市场动态，以及如何影响玩家的期望和市场的反馈。\n> \n> （1）策略选择的权衡：开发者在选择开发复杂剧情（高风险高回报策略）与简单游戏玩法（低风险低回报策略）之间需要做出决策。这种权衡可以视为一种策略选择的博弈，其中每种选择不仅受到成本和潜在收益的影响，还受到市场心理和玩家期望的影响。\n> \n> （2）玩家的反馈和期望动态：玩家对“佳作”和“神作”的偏好不是静态的，而是根据他们的历史体验动态变化的。这种现象在博弈论中可以用学习博弈或进化博弈论来分析，说明玩家的策略（即购买决策）会根据过去的体验和市场上其他玩家的选择而调整。\n> \n> （3）市场环境的不确定性：开发复杂剧情可能导致“烂作”的风险，这涉及到不完全信息博弈，因为开发者在做决策时无法完全预知开发的结果和市场反应。因此，开发者需要采用混合策略，在保持艺术创新的同时控制风险。\n> \n> （4）长期博弈中的声誉效应：在多周期的重复博弈中，开发商的历史决策和市场表现会影响其声誉，从而影响未来游戏的市场接受度。这种现象在博弈论中被称为声誉博弈，声誉成为一种策略资产，可能促使开发者在风险与创新间寻求平衡。\n> \n> **结论**\n> \n> 在这种复杂的博弈场景中，需要不仅考虑单一游戏的开发成本和收益，还要考虑其决策如何影响长期市场地位和玩家的期望。合理的策略可能是采用序列战略，**在不同游戏中交替推出高风险和低风险项目**，以此平衡市场反馈和推动行业发展。通过这种方式，工作室可以在保持市场竞争力的同时，逐步塑造和提升其品牌声誉。\n\n有没有觉得很眼熟？做一个好的，奖励自己一坨烂的。就不点名了吧。哈哈。\n\n最后还是回到黑猴。其实我是很警惕捆绑宣传的，尤其是近些年，无论是谁带上了高帽，那么无论是作品本身/事件本人的解释自由，还是大众/观众/玩家的评论自由，似乎都完全消弭了。若批评无自由，则赞美无意义。黑猴已经 next level，期待后面有更多更好的国产单机作品涌现。","cooked":"

本贴灵感来源于讨论👇

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最近黑神话悟空挺火
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在该帖中，我发布了一段关于黑悟空的看法👇

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\n\t\t\t\t\t\t\t量子打屁手，post:6, topic:13297, full:true, username:QuantumAssHitter:\n\t\t\t\t\t\t

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黑神话销量过千万了，国内单机市场真可谓一片蓝海。祝贺！
\n作为一个普通且业余主机玩家，谈谈我对黑神话的看法。
\n首先，我认为黑神话的美术不美。好的游戏美术应该是一种艺术，从庞杂的现实细节里抽象出美的部分，再在游戏中展现出来。现实生活中很难做到两步一景，但是好的游戏场景可以通过构思和引导以及音乐等，营造出浓缩的美景，让人如入幻境。我仔细观看了黑神话开头打杨戬的片段，花果山仿佛是石头和树的堆砌，这样一座放在现实里甚至连 xA 景区都凭不上的山，有点拉低大圣的审美了吧。此外，战斗过程中给了杨戬那张僵尸一样的玉面一个特写镜头，联想起之前在门里看 g 佬提到面部建模的复杂性……猴脸怪物脸不太恐怖谷，至于人脸，还是扬长避短别给特写了吧。
\n再说剧本，同样是那场大战，杨戬当着一众天兵天将骂狗，之后又骂友军，真是玉帝侄子官二代，有一种清澈的愚蠢。故事剧情基本上就是一路往上打，总之，天庭体制是腐烂的，满天神佛是邪恶的，一根大棒抡一切，我命由我不由天。这种叛逆叙事从什么时候开始盛行了呢？叛逆和驯服之间，一定有可以挖掘和探索的第三、第四及第 n 条路，叛逆让人玩爽，但关掉游戏机，又得陷入无尽平凡的痛苦中。如果游戏主角选择的道路能给我们一个解法、一个新的思考角度，这个游戏才能脱离美术和画面的牢笼。若干年后重新游玩，哪怕画面帧数是上上上世代的层次，游戏本身的思想依然能历久弥新。
\n最后说说玩法。网传的黑神话玩法，一会儿是“类魂”，一会儿又说是“类战神”。我观看了战斗视频，猴头的棍法动作模组居然只有一套，在战斗过程中，猴打猴的，怪打怪的，呈现在动作上的打击反馈很少，而且也许因为国内玩家还是键鼠➕️PC 为主，手柄振动反馈这方面不是非常重视，不说细腻的手感，甚至有的平台，手柄连振动都经常丢失。遗憾！战斗演出方面，并不是敌人越大演出就越精彩，演出是游戏艺术的集大成体现，特效、音乐、动作、分镜、过场、优化等各个方面，一项有不足短板效应就很明显。这方面国产游戏或许还有很长的路要有。
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虽然都是不足的地方，但是黑神话最成功的一点还得是证明了国内单机市场的潜力。但愿资本们不要送走了一波“类原神”开放世界，又送来一批“类黑猴”魂类动作。单机市场不能靠一类游戏支撑起来，国产游戏百花齐放，才是玩家真正想要的。
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针对我的评价，g 佬回复如下👇

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黑神话的开发团队规模是远比 3A 游戏小的，有很多漏洞并不奇怪。在能基本达到 3A 游戏美术水准的前提下，维持故事叙事的完整性，已经让人惊叹了。
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实际上大多数 3A 游戏或多或少都有点“剧情不够，画面来凑”的问题。个人认为这是因为好的剧情是反复删改出来的，而以 3A 的美术要求，删改剧情（同时意味着删改大量美术资产）的成本非常可怕。相反，写一部四平八稳的剧本，然后用强烈的画面震撼来吸引玩家，是试错成本更低的选择。
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你有提到一步一景的问题，想要做到这一点实在不容易。而且在一个动作游戏里，有多少玩家会去用心体验景物设计的巧思值得商榷。相比之下，可能动作反馈和战斗手感的缺陷会是游科更着急去改善的，毕竟有很多玩家如果感觉“打得不爽”是会差评甚至退款的。
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只以游戏设计和美术风格论，我感觉国内近几年的独立游戏（比如《戴森球计划》《波西亚时光/沙石镇时光》《暗影火炬城》）反而更胜一筹。黑神话的价值更像当年的《流浪地球》，是国内第一次在游戏工业上取得了比较好的成果，具备了协调大量的美术和技术工作、抓住主线推进开发的能力，这是以前游戏大厂制作长线运营的手游/网游时所不具备的。
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原本想在原帖回复，没想到写着写着有感而发，于是单独开贴 🥰也欢迎大家继续讨论。下面是我的一些观点——

黑神话制作成本约为 3-4 亿人民币（4200w-5600w🔪），在“3A 游戏”语义泛化的趋势下，黑神话或许也可算入 3A 游戏之列。不过根据现在公认 3A 游戏的制作成本，wikipedia 将其称为\"3I\"游戏，即独立制作游戏佳作。黑神话作为独立游戏，对标的或许不应该是 3A，而是剑星、戴夫等一众独立作品。在这种情况下，以 3A 的标准去要求黑神话属于吹毛求疵，但以 3A 的高度去赞美它也属于捧杀。这可能也是黑神话目前有争议的一个原因。

如果将标准定在独立游戏的层次，剧本有深度的作品则不在少数。仅以国产游戏为例，开发成本约为黑神话 1/6 的古剑奇谭 3，其叙事深度（个人看来）远超黑神话，而美术表现也可圈可点。g 佬提到的戴森球计划，在建造经营游戏领域确实独树一帜。如果时间再倒推一点，（仅以本人玩过的作品来看）古剑奇谭系列前作、神舞幻想、仙剑奇侠传（五前之前）、幻想三国志等等作品，剧本和美术都很出色。当然，现如今游戏行业的门槛已然很高，在这个按流程时长计算成本的时代，游戏时长既定，反映剧本和设定深度的大量文本只能依赖图鉴、无配音无动画无新场景的”三无“支线、站桩对话等“过时的表现手法“呈现。相反的，游戏游玩门槛却在降低，广泛且低龄化的玩家群体，无法接受大文本量或艰深的剧情，他们倾向于充满感官刺激的简单叙事。为了在快餐游戏占领的蓝海市场分一杯羹，似乎只要是有点脑子的工作室，都会选择”炫酷的画面“”简单又爽的剧情“。我们姑且称这类游戏为”赛博奶嘴“。除去游戏，其他的文艺作品似乎也在向着这方面发展。

下面我想说说 3A 游戏的“赛博奶嘴“现象。仅在我游玩过的 3A 游戏中，剧情神作确实不多（可能仅有大镖客 2），一部分是结尾略带遗憾（GTA5），一部分是特色鲜明（比如老滚 5），还有天崩开局 + 依靠各种形式的 dlc 挽回口碑者（比如 ff15，2077），抑或者像 G 佬所说，以“四平八稳”的剧本作为推动流程发展的动机，侧重玩法。神秘海域系列、刺客信条系列、战神系列、漫威蜘蛛侠系列、塞尔达传说野炊王泪、艾尔登法环等等均在此列。

诚然，能够耗费超长时间和巨量成本进行单个作品的长线开发，业界没几家公司能做到，即使已是神作，在高额开发成本面前，也需要通过线上多人模式回收成本。然而，近年来投资成本接近 1 亿甚至超过 1 亿美元的作品，居然也出现了剧情急转直下的问题，不难推断其原因——对电影化叙事剑走偏锋般的追求，使得游戏的开发成本倍增，超长制作周期中一个预算管理的小失误，就可能造成灾难性的后果。或许从某个方面来说，极致的演出不止收割了玩家的钱包，也正在逐渐扼杀 3A 游戏的未来。游戏，对于玩家来说是娱乐或者艺术，对于制作人来说或许是饭碗或许是艺术，而对于游戏公司来说是商品，正如许多艺术家到去世也没能靠作品填饱肚皮，很多游戏直到工作室解散、公司被收购都没能再振雄风。因此，一个逻辑简单且易于删改的剧本确实是非常明智的选择，这是无情的市场和残酷的业界发展规律共同决定的。那么，究竟怎样的剧情才算“四平八稳”？市场和玩家又会为怎样的作品买单？

举一个我们身边的例子。现在，交大门的站长一拍脑门，决定开发一款属于交大门全体蜀黍的一款游戏，那么他面临的情况是：

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（1）开发一款游戏，剧情深刻逻辑复杂，但是开发过程中能力不足，成本管理不善，制作出“烂作”，导致差，销量不佳，亏本倒闭，失败。
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（2）开发一款游戏，剧情深刻逻辑复杂，万幸开发过程中得到了 CS 专业和计院大牛的鼎力相助，加上自身天命加持，制作出“神作”，口碑很好，走向成功，退休或者继续开发下一款更成功的游戏。
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（3）开发一款游戏，剧情简单，注重于玩法，因为风险较小，制作出了佳作，赚回成本，但是没有制作出带有艺术意味的神作，没有树立口碑，也不能推动行业的发展，继续开发下一款游戏。
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站长一看，作为个人开发者 or 小开发团队，开发游戏简直是自讨苦吃，于是放弃。这时火星人给了站长 1 亿人民币，让他务必制作一款单机游戏，于是站长于是收留了很多有经验的大厂毕业蜀黍，建立游戏工作室，进行独立游戏的开发。他进行了用户画像调查：

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（1）市场上，同类型的佳作很多，竞争激烈，蜀黍玩多了同质化佳作，对“神作”产生向往， “神作”成功的概率进一步提高；
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（2）市场上，各种游戏鱼龙混杂，蜀黍玩多了“烂作”，对“佳作“更宽容，”佳作“销路更好；
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（3）市场上，打螺丝的鼠鼠玩小程序游戏，不氪金但是可能会跟风购入时尚单品，人数最多；白领蜀黍玩独立游戏和 3A，氪金但是口味比较挑剔，人数中等；巨佬叔叔玩一刀 999，氪金很猛但是只给情怀作品，人数非常少；大厂投资者，等着入股，人数没那么多但是广撒网。
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既不能阳春白雪，也不想下里巴人，既有点钱追一把神作，靠作品拉点投资树立口碑；又想求稳做个佳作回本，先试试试市场深浅。应该如何做呢？
\nGPT 曾曰过：

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这个游戏开发的场景可以从博弈论的角度描述为一个动态博弈，具体是重复博弈的一种形式，其中开发者在多个开发周期内需要做出战略决策。在这种博弈中，开发者必须权衡短期利益和长期市场动态，以及如何影响玩家的期望和市场的反馈。
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（1）策略选择的权衡：开发者在选择开发复杂剧情（高风险高回报策略）与简单游戏玩法（低风险低回报策略）之间需要做出决策。这种权衡可以视为一种策略选择的博弈，其中每种选择不仅受到成本和潜在收益的影响，还受到市场心理和玩家期望的影响。
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（2）玩家的反馈和期望动态：玩家对“佳作”和“神作”的偏好不是静态的，而是根据他们的历史体验动态变化的。这种现象在博弈论中可以用学习博弈或进化博弈论来分析，说明玩家的策略（即购买决策）会根据过去的体验和市场上其他玩家的选择而调整。
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（3）市场环境的不确定性：开发复杂剧情可能导致“烂作”的风险，这涉及到不完全信息博弈，因为开发者在做决策时无法完全预知开发的结果和市场反应。因此，开发者需要采用混合策略，在保持艺术创新的同时控制风险。
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（4）长期博弈中的声誉效应：在多周期的重复博弈中，开发商的历史决策和市场表现会影响其声誉，从而影响未来游戏的市场接受度。这种现象在博弈论中被称为声誉博弈，声誉成为一种策略资产，可能促使开发者在风险与创新间寻求平衡。
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结论
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在这种复杂的博弈场景中，需要不仅考虑单一游戏的开发成本和收益，还要考虑其决策如何影响长期市场地位和玩家的期望。合理的策略可能是采用序列战略，在不同游戏中交替推出高风险和低风险项目，以此平衡市场反馈和推动行业发展。通过这种方式，工作室可以在保持市场竞争力的同时，逐步塑造和提升其品牌声誉。
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有没有觉得很眼熟？做一个好的，奖励自己一坨烂的。就不点名了吧。哈哈。

最后还是回到黑猴。其实我是很警惕捆绑宣传的，尤其是近些年，无论是谁带上了高帽，那么无论是作品本身/事件本人的解释自由，还是大众/观众/玩家的评论自由，似乎都完全消弭了。若批评无自由，则赞美无意义。黑猴已经 next level，期待后面有更多更好的国产单机作品涌现。

\n","createdAt":"2024-08-26 08:25:22.789681","updatedAt":"2024-08-26 08:29:34.896428","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":8,"wordCount":4237,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"👍️","count":1,"users":[{"id":1628,"username":"Lorange","name":"主治医师李大华"}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":8,"users":[{"id":178,"username":"Hypocrisy","name":"rotartsinimdA"},{"id":307,"username":"Fast","name":null},{"id":1381,"username":"greyishsong","name":"greyishsong"},{"id":1628,"username":"Lorange","name":"主治医师李大华"},{"id":2902,"username":"1313","name":"ᐕ)ﾉ"},{"id":4668,"username":"IO","name":null},{"id":5151,"username":"Soyo34325","name":"Soyo34325"},{"id":6205,"username":"uika_winwing","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手","avatarUrl":"/uploads/image/11/bb/11bb34e51df1e31c5ac30d9942688dc13c74a41db4ea7e5747250d132dbdd1a2.avif","admin":false,"moderator":true,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":39069,"postNumber":2,"raw":"电影工业应该也有差不多的问题吧。不知道 3A 游戏制作和电影制作的流程区别有多大，电影应该不会在剪辑阶段为了删改剧情再重新拍摄新的片段（？）","cooked":"

电影工业应该也有差不多的问题吧。不知道 3A 游戏制作和电影制作的流程区别有多大，电影应该不会在剪辑阶段为了删改剧情再重新拍摄新的片段（？）

\n","createdAt":"2024-08-26 11:07:38.857143","updatedAt":"2024-10-25 11:22:00.92947","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":65,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":6205,"username":"uika_winwing","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/76/3b/763b1e5ad8a424c4450bb26cea5ae532e7b1cd9da926ac5d99215d7123bf6002.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":39083,"postNumber":3,"raw":"游戏内容不评价，但是有一说一，宣发是真到位了，广告打的挺足，钱花到了刀刃上","cooked":"

游戏内容不评价，但是有一说一，宣发是真到位了，广告打的挺足，钱花到了刀刃上

\n","createdAt":"2024-08-26 15:53:15.330127","updatedAt":"2024-08-26 15:53:15.330127","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":37,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1277,"username":"ucw","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/03/ea/03eac2176be50969b549f432e72df28bd719033042da4c6c41c3fde705e8f13a.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":39318,"postNumber":4,"raw":"真的是很棒的见解和讨论，我也有点忍不住，再来发表点个人看法。\n\n**先来聊聊我对黑神话成本的看法：**\n\n[quote=\"量子打屁手，post:1, topic:13314, username:QuantumAssHitter\"]\n黑神话制作成本约为 3-4 亿人民币（4200w-5600w:knife:），在“3A 游戏”语义泛化的趋势下，黑神话或许也可算入 3A 游戏之列。不过根据现在公认 3A 游戏的制作成本，wikipedia 将其称为\"3I\"游戏，即独立制作游戏佳作。\n[/quote]\n\n在黑神话之前，所有的 3A 级别的游戏都来自欧美（艾尔登法环这一级别的游戏同样不是 3A，这是行业公认的），相应的成本参考也是来自欧美。如果将国内与欧美的物价、购买力等指标加以对比，并考虑这些因素对外包和开发者薪资的影响（也就是国内用人成本还是远低于欧美），那黑神话的成本应该勉强能挤进 3A 的门槛。\n\n可以用《死亡搁浅》或者《艾尔登法环》来做个对比：虽然这两款游戏都不是 3A，但有知名制作人领衔、大型游戏公司参股的作品，实在很难划入一般意义上的“独立游戏”范围内。就这一点而言，我不太认可 Wikipedia 的 3I 界定。\n\n**再聊聊美术，尤其是技术美术：**\n\n[quote=\"量子打屁手，post:1, topic:13314, username:QuantumAssHitter\"]\n如果将标准定在独立游戏的层次，剧本有深度的作品则不在少数。仅以国产游戏为例，开发成本约为黑神话 1/6 的古剑奇谭 3，其叙事深度（个人看来）远超黑神话，而美术表现也可圈可点。\n[/quote]\n\n这里 quantum 同学提到古剑 3，我没资格评价它的叙事（没办法，重度晕 3D 实在玩不了），但这一类游戏的技术美术水准可能也只有黑神话的 1/6，也许只有 1/10。我并不是指美术设计水准，而是“技术”水准。这和所选择的表现形式关系很大。\n\n仙侠题材的作品，在“法力”、“真气”、各种神兵等元素的背景下，画面整体是偏亮且偏幻想的。利用好粒子系统制造的各种光效、选择好瑰丽优美的画面元素，可以极大程度上降低技术难度——人对自己没见过的场景和事物，辨识能力都比较低，“恐怖谷”不明显。比如“气贯长虹”美吗？非常美，但是我对它没有既定的想象，所以只要美术表现得不错，我的观感就会非常好。类似的还有日式西幻题材，比如塞尔达系列也是美术**极成功**但技术难度不太大的例子。\n\n黑神话的做法，以及其他幻想题材 3A 的做法则不一样，或可类比《战神》系列对北欧神话场景的呈现，追求用尽可能接近现实的元素构建幻想的世界。一个坐落在万仞绝壁上的修行门派更显得奇绝，而考虑到花果山里（曾经）还都是普通猴子，去构建一个“黄鹤之飞尚不得过，猿猱欲度愁攀援”的险峰就不太合理。那怎么用很多人都见过的山石树木承托天命人、承托大圣和各路妖魔鬼怪的主题，就是一件很不好做的事情——要在凡间景物里烘托神话感。\n\n我的看法是，这种需求很像景区拍照：景区是人人都可去的，但总有些摄影高手镜头里的华山不似人间，3A 做的就是类似的事情。但景区拍照是从大量的尝试中遴选最好的结果，而大家对 3A 画面的期待是“最好处处都好看”。那么如何把人间场面渲染得不似人间，就成了幻想类 3A 开发者这么多年来辛苦工作的目标，也是真实感渲染技术与各种工程优化技术的顶峰之一。\n\n说句题外话：正因此，我是非常认可 UE5 的 Lumen、Nanite 两大技术的，因为这都是大幅度降低“大场面”制作成本的技术。如果有朝一日我们不必手工烘焙和调节海量的 map，也不必负担繁重的 mesh 拓扑调整工作，那么游戏这种交互艺术的创作潜能才真正能充分释放。","cooked":"

真的是很棒的见解和讨论，我也有点忍不住，再来发表点个人看法。

先来聊聊我对黑神话成本的看法：

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\n\t\t\t\t\t\t\t量子打屁手，post:1, topic:13314, username:QuantumAssHitter:\n\t\t\t\t\t\t

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黑神话制作成本约为 3-4 亿人民币（4200w-5600w🔪），在“3A 游戏”语义泛化的趋势下，黑神话或许也可算入 3A 游戏之列。不过根据现在公认 3A 游戏的制作成本，wikipedia 将其称为\"3I\"游戏，即独立制作游戏佳作。
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在黑神话之前，所有的 3A 级别的游戏都来自欧美（艾尔登法环这一级别的游戏同样不是 3A，这是行业公认的），相应的成本参考也是来自欧美。如果将国内与欧美的物价、购买力等指标加以对比，并考虑这些因素对外包和开发者薪资的影响（也就是国内用人成本还是远低于欧美），那黑神话的成本应该勉强能挤进 3A 的门槛。

可以用《死亡搁浅》或者《艾尔登法环》来做个对比：虽然这两款游戏都不是 3A，但有知名制作人领衔、大型游戏公司参股的作品，实在很难划入一般意义上的“独立游戏”范围内。就这一点而言，我不太认可 Wikipedia 的 3I 界定。

再聊聊美术，尤其是技术美术：

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\n\t\t\t\t\t\t\t量子打屁手，post:1, topic:13314, username:QuantumAssHitter:\n\t\t\t\t\t\t

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如果将标准定在独立游戏的层次，剧本有深度的作品则不在少数。仅以国产游戏为例，开发成本约为黑神话 1/6 的古剑奇谭 3，其叙事深度（个人看来）远超黑神话，而美术表现也可圈可点。
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这里 quantum 同学提到古剑 3，我没资格评价它的叙事（没办法，重度晕 3D 实在玩不了），但这一类游戏的技术美术水准可能也只有黑神话的 1/6，也许只有 1/10。我并不是指美术设计水准，而是“技术”水准。这和所选择的表现形式关系很大。

仙侠题材的作品，在“法力”、“真气”、各种神兵等元素的背景下，画面整体是偏亮且偏幻想的。利用好粒子系统制造的各种光效、选择好瑰丽优美的画面元素，可以极大程度上降低技术难度——人对自己没见过的场景和事物，辨识能力都比较低，“恐怖谷”不明显。比如“气贯长虹”美吗？非常美，但是我对它没有既定的想象，所以只要美术表现得不错，我的观感就会非常好。类似的还有日式西幻题材，比如塞尔达系列也是美术极成功但技术难度不太大的例子。

黑神话的做法，以及其他幻想题材 3A 的做法则不一样，或可类比《战神》系列对北欧神话场景的呈现，追求用尽可能接近现实的元素构建幻想的世界。一个坐落在万仞绝壁上的修行门派更显得奇绝，而考虑到花果山里（曾经）还都是普通猴子，去构建一个“黄鹤之飞尚不得过，猿猱欲度愁攀援”的险峰就不太合理。那怎么用很多人都见过的山石树木承托天命人、承托大圣和各路妖魔鬼怪的主题，就是一件很不好做的事情——要在凡间景物里烘托神话感。

我的看法是，这种需求很像景区拍照：景区是人人都可去的，但总有些摄影高手镜头里的华山不似人间，3A 做的就是类似的事情。但景区拍照是从大量的尝试中遴选最好的结果，而大家对 3A 画面的期待是“最好处处都好看”。那么如何把人间场面渲染得不似人间，就成了幻想类 3A 开发者这么多年来辛苦工作的目标，也是真实感渲染技术与各种工程优化技术的顶峰之一。

说句题外话：正因此，我是非常认可 UE5 的 Lumen、Nanite 两大技术的，因为这都是大幅度降低“大场面”制作成本的技术。如果有朝一日我们不必手工烘焙和调节海量的 map，也不必负担繁重的 mesh 拓扑调整工作，那么游戏这种交互艺术的创作潜能才真正能充分释放。

\n","createdAt":"2024-08-31 04:18:07.685481","updatedAt":"2024-08-31 04:18:07.685481","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":2,"wordCount":1252,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"💯️","count":2,"users":[{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手"},{"id":5151,"username":"Soyo34325","name":"Soyo34325"}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":2,"users":[{"id":20,"username":"QuantumAssHitter","name":"量子打屁手"},{"id":5151,"username":"Soyo34325","name":"Soyo34325"}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1381,"username":"greyishsong","name":"greyishsong","avatarUrl":"/uploads/image/da/bc/dabc731b0311f59850625bbeb55ed969fcfac0430c5ef0f68441e5466b7aa496.avif","admin":false,"moderator":true,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}}],"hasMore":false,"lastReadPostNumber":4,"hasUrlPostNumber":true}