{"topic":{"id":13620,"title":"观 Tim 和 Vance 辩论有感","slug":"topic","userId":4668,"categoryId":4,"createdAt":"2024-10-02 14:45:35.776685","bumpedAt":"2024-12-15 17:53:21.873737","views":365,"postsCount":7,"highestPostNumber":9,"likeCount":3,"closed":false,"pinned":false,"pinnedGlobally":false,"pinnedAt":null,"pinnedUntil":null,"isBanner":false,"excerpt":"西历 October 1, 2024 at 6:00 PM PDT，JD Vance 和 Tim Walz 进行了一场副总统辩论，我进行了观看了，产生了一些心得和看法 https://www.youtube.com/watch?v=Z1AIHCfuOT0 28:13 这里，Vance 非常不礼貌地打断了主持人，对 Springfield, OH 的移民情况进行了插入式解释，说移民使用手机上的 cbp one App 获得的 legal…","deletedAt":null,"isAnonymous":false,"isPrivate":false,"isMembersOnly":false,"category":{"id":4,"name":"谈笑风生","slug":"general","color":"25AAE2"},"author":{"id":4668,"username":"IO","name":null,"avatarUrl":null},"realAuthor":{"id":4668,"username":"IO","name":null,"avatarUrl":null},"tags":[]},"posts":[{"id":41116,"postNumber":1,"raw":"西历 October 1, 2024 at 6:00 PM PDT，JD Vance 和 Tim Walz 进行了一场副总统辩论，我进行了观看了，产生了一些心得和看法\n\nhttps://www.youtube.com/watch?v=Z1AIHCfuOT0\n\n[28:13 这里](https://youtu.be/Z1AIHCfuOT0?feature=shared&t=1693)，Vance 非常不礼貌地打断了主持人，对 Springfield, OH 的移民情况进行了插入式解释，说移民使用手机上的 cbp one App 获得的 legal status (temporarily protected status) 而非绿卡这种 legal 身份，时间太长，结果直接被 mute\n\n让人非常有感触的是 [29:26](https://youtu.be/Z1AIHCfuOT0?feature=shared&t=1766)，Tim 先生说道，民主党人非常重视人民能买得起房子（以及胰岛素）\n> A house is much more than just an asset to be treated somewhere. It's foundational to where you're.\n\n> People with stable housing end up with stable jobs. People with stable housing have their kids being able to go to school\n\n\n\n再看看某国，青年能买的起房吗？能做大做强工会（Walz 先生说他是 union guy），能搞罢工和雇主谈工资的美国才是真正的社会主义国家（如果社会主义是一个好东西的话）！\n\n下面辩论的是经济话题。很难想象，在中国和世界其他国家看来看来，美国的经济好得不能再好了，JD Vance 和 Trump 竟然说美国是失败国家（with atrocious economic record）。\n\nWalz 强调说公平：给富人加税，给穷人（middle-class）减税。然而 Trump 过去 15 年没有交任何联邦税，只会给他的富豪朋友们减税。民主党有点社会主义的味道。\n\n然后 Vance 用以偏概全的方法攻击 Walz 说的“我们应该相信 experts 的做法”：Vance 说过去几十年专家们把制造业外包到中国，产生了种种问题。并且说他们美国人尤其是校外吃的药是在国外制造的，包括一些仇恨美国的国家。从而得出结论：我们应该相信 common sense wisdom，而不是专家。简直是扯淡！\n\n接下来是问一些个人履历的问题。\n\n关于 Walz 有关个人和 1Q84 的一个小的时间弄错的问题，Walz 的回答有点文不对题，我没太理解。另外他说 Trump start a trade war that he ends up losing 我也不认同。结果主持人也没听懂 :a_grinning_face_with_sweat:，直接问他 can you explain the discrepancy，结果回答也直接：\"I misspoke on this\"，看表情有点尴尬，但我觉得这无关紧要，因为时间长了有些小事记错了没啥关系。\n\n接下来 Vance，更是重量级，主持人扒出他在 2016 年发表 \"Trump unfit for the nation's highest office, and could be America's Hitler\"的言论。Vance 的回答，though despicable, but sounds very reasonable and fluent，不愧是 SV 大佬相中的精英。\n\n接下来是关于女子堕胎权，共和党最近为了选举，一改往日的强硬反堕胎举措，开始支持堕胎（甚至在这里还抄袭民主党的支持中产阶级买房的政策，不过感觉就是单纯打嘴炮），感觉 Walz 都看呆了 :laughing:。关于这个，开课一看 Vance 最近接受的采访：https://www.youtube.com/watch?v=pK1V2q05Zi8。Vance 说这个话题非常 messy 和 devisive，所以要让每个州做决策，言下之意就是不再在联邦层面保护女子堕胎权。Walz 举例，Amber Thurman 就在从 GA 到 NC 去堕胎的来来回回折腾的过程中死亡了。最后 Wlaz 反驳 Vance 的 pro-abortion 的说法说得非常好：\n> we are pro-freefom, for women to make their choices\n\n>just mind your own business\n\n共和党（和某党）连女人的子宫都要管，还怎么好意思谈什么个人的自由。\n\n![undefined|690x430, 50%](/uploads/image/7f/4e/7f4e7e95b1880779975b0a381d134d06bdd2f3ce8a8edb765dfee32996647e97.avif)\n\n\n下面关于关于住房问题进行了仔细的辩论，[1:04:24](https://youtu.be/Z1AIHCfuOT0?feature=shared&t=3864) 的 Vance 发言很幽默，我认为作为州长的 Walz 的回答相较于没有多少实际管理经验的 Junior Senator Vance 更切合实际，Vance 总是把问题的原因往非法移民身上引，“非法移民是个筐，什么都能往里装”。\n\n关于 affordable medical care，主持人引用了 Trump 上场辩论中的名言：\n> I have concepts of a plan\n\nVance 的回答又是非常狡猾地帮 Trump 辩解。Walz 作为 MMM（Minnesota Mining and Manufacturing）和 Mayo Clinic 的总部所在地 Minnesota 的州长，对这个问题很有发言权。\n\n关于 paid childcare leave，[1:23:55](https://youtu.be/Z1AIHCfuOT0?feature=shared&t=5035) 开始有一段 Walz 语速太快听不懂得看字幕。\n\n\n最终陈述：\n\n> Walz: but the freedom for you to make choices about yourself\n\nVance 说多亏了 Harris 执政，美国人连取暖和吃饭都吃不起了。又是在扯淡。\n\n这场辩论的有趣之处之一是两人在很多方面互相“I agree with you”（this is a healthy conversation），但中国老古人有句话叫“听其言观其行”。Walz 说对中国打贸易战等效于给美国消费者加消费税，但你为什么不把它给取消了呢？Vance 就这一点进行猛攻，说 Trump 发动的贸易战是好的。\n\n总体感觉 Football Coach & Teacher & Congressman & Governor Walz 先生相比于 Yale 毕业的精英 Vance 相比口才和脑筋略钝一些，偶尔会有一些卡顿以及被 Vance 的诡辩职责，尽管 Vance 的逻辑有误但他的语言表达非常流利。然后口头禅是 Look。\n\nNYT 关于小眼睛、深眼窝的 Vance 的评论很中肯：\n\nhttps://cn.nytimes.com/opinion/20240719/jd-vance-hillbilly-elegy/dual/","cooked":"

西历 October 1, 2024 at 6:00 PM PDT，JD Vance 和 Tim Walz 进行了一场副总统辩论，我进行了观看了，产生了一些心得和看法

\n\n

28:13 这里，Vance 非常不礼貌地打断了主持人，对 Springfield, OH 的移民情况进行了插入式解释，说移民使用手机上的 cbp one App 获得的 legal status (temporarily protected status) 而非绿卡这种 legal 身份，时间太长，结果直接被 mute

让人非常有感触的是 29:26，Tim 先生说道，民主党人非常重视人民能买得起房子（以及胰岛素）

\n
A house is much more than just an asset to be treated somewhere. It's foundational to where you're.
\n

\n
People with stable housing end up with stable jobs. People with stable housing have their kids being able to go to school
\n

再看看某国，青年能买的起房吗？能做大做强工会（Walz 先生说他是 union guy），能搞罢工和雇主谈工资的美国才是真正的社会主义国家（如果社会主义是一个好东西的话）！

下面辩论的是经济话题。很难想象，在中国和世界其他国家看来看来，美国的经济好得不能再好了，JD Vance 和 Trump 竟然说美国是失败国家（with atrocious economic record）。

Walz 强调说公平：给富人加税，给穷人（middle-class）减税。然而 Trump 过去 15 年没有交任何联邦税，只会给他的富豪朋友们减税。民主党有点社会主义的味道。

然后 Vance 用以偏概全的方法攻击 Walz 说的“我们应该相信 experts 的做法”：Vance 说过去几十年专家们把制造业外包到中国，产生了种种问题。并且说他们美国人尤其是校外吃的药是在国外制造的，包括一些仇恨美国的国家。从而得出结论：我们应该相信 common sense wisdom，而不是专家。简直是扯淡！

接下来是问一些个人履历的问题。

关于 Walz 有关个人和 1Q84 的一个小的时间弄错的问题，Walz 的回答有点文不对题，我没太理解。另外他说 Trump start a trade war that he ends up losing 我也不认同。结果主持人也没听懂 $\":a_grinning_face_with_sweat:\"$ ，直接问他 can you explain the discrepancy，结果回答也直接：\"I misspoke on this\"，看表情有点尴尬，但我觉得这无关紧要，因为时间长了有些小事记错了没啥关系。

接下来 Vance，更是重量级，主持人扒出他在 2016 年发表 \"Trump unfit for the nation's highest office, and could be America's Hitler\"的言论。Vance 的回答，though despicable, but sounds very reasonable and fluent，不愧是 SV 大佬相中的精英。

接下来是关于女子堕胎权，共和党最近为了选举，一改往日的强硬反堕胎举措，开始支持堕胎（甚至在这里还抄袭民主党的支持中产阶级买房的政策，不过感觉就是单纯打嘴炮），感觉 Walz 都看呆了 😆。关于这个，开课一看 Vance 最近接受的采访：Senator JD Vance on "Face the Nation" | full interview 说这个话题非常 messy 和 devisive，所以要让每个州做决策，言下之意就是不再在联邦层面保护女子堕胎权。Walz 举例，Amber Thurman 就在从 GA 到 NC 去堕胎的来来回回折腾的过程中死亡了。最后 Wlaz 反驳 Vance 的 pro-abortion 的说法说得非常好：

\n
we are pro-freefom, for women to make their choices
\n

\n
just mind your own business
\n

共和党（和某党）连女人的子宫都要管，还怎么好意思谈什么个人的自由。

$\"undefined\"$

下面关于关于住房问题进行了仔细的辩论，1:04:24 的 Vance 发言很幽默，我认为作为州长的 Walz 的回答相较于没有多少实际管理经验的 Junior Senator Vance 更切合实际，Vance 总是把问题的原因往非法移民身上引，“非法移民是个筐，什么都能往里装”。

关于 affordable medical care，主持人引用了 Trump 上场辩论中的名言：

\n
I have concepts of a plan
\n

Vance 的回答又是非常狡猾地帮 Trump 辩解。Walz 作为 MMM（Minnesota Mining and Manufacturing）和 Mayo Clinic 的总部所在地 Minnesota 的州长，对这个问题很有发言权。

关于 paid childcare leave，1:23:55 开始有一段 Walz 语速太快听不懂得看字幕。

最终陈述：

\n
Walz: but the freedom for you to make choices about yourself
\n

Vance 说多亏了 Harris 执政，美国人连取暖和吃饭都吃不起了。又是在扯淡。

这场辩论的有趣之处之一是两人在很多方面互相“I agree with you”（this is a healthy conversation），但中国老古人有句话叫“听其言观其行”。Walz 说对中国打贸易战等效于给美国消费者加消费税，但你为什么不把它给取消了呢？Vance 就这一点进行猛攻，说 Trump 发动的贸易战是好的。

总体感觉 Football Coach & Teacher & Congressman & Governor Walz 先生相比于 Yale 毕业的精英 Vance 相比口才和脑筋略钝一些，偶尔会有一些卡顿以及被 Vance 的诡辩职责，尽管 Vance 的逻辑有误但他的语言表达非常流利。然后口头禅是 Look。

NYT 关于小眼睛、深眼窝的 Vance 的评论很中肯：

\n","createdAt":"2024-10-02 14:45:36.087356","updatedAt":"2024-10-02 14:47:24.6044","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":1,"wordCount":1396,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"🐈️","count":1,"users":[{"id":2902,"username":"1313","name":"ᐕ)ﾉ"}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":2902,"username":"1313","name":"ᐕ)ﾉ"}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":3,"publicVersion":3,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":4668,"username":"IO","name":null,"avatarUrl":null,"admin":true,"moderator":false,"signatureRaw":"","signatureCooked":null}},{"id":41135,"postNumber":4,"raw":"门里还有研究政治的。注 1：特指对政治略有研究的人士，只会阴阳的键政人不在此列。","cooked":"

门里还有研究政治的。注 1：特指对政治略有研究的人士，只会阴阳的键政人不在此列。

\n","createdAt":"2024-10-02 23:51:54.476704","updatedAt":"2024-10-06 11:31:20.658744","replyToPostNumber":null,"replyCount":1,"likeCount":1,"wordCount":38,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"👍️","count":1,"users":[{"id":5905,"username":"PipaQinse233","name":"PipaQinse233"}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":5905,"username":"PipaQinse233","name":"PipaQinse233"}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":2,"publicVersion":2,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":346,"username":"hoist","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/0d/cd/0dcdf69d213b6798002779ad4b729567cd4d889ee4a56c07a8c4454e8b563219.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":41138,"postNumber":5,"raw":"键政人不少。","cooked":"

键政人不少。

\n","createdAt":"2024-10-03 02:58:06.563357","updatedAt":"2024-10-03 02:58:06.563357","replyToPostNumber":4,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":6,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1288,"username":"LittleWangInShanghai","name":"小王在上海","avatarUrl":"/uploads/image/63/d2/63d25f4f2f6693f9ab450f32bd8d04e2d29f96a980b51555a585423f113c4a58.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":41183,"postNumber":6,"raw":"[quote=\"shared_user, post:1, topic:13620, username:anonymous_coward\"]\nTim 先生说道，民主党人非常重视人民能买得起房子（以及胰岛素）\n[/quote]\n\n所以到底买得起吗，有没有具体的行动","cooked":"

\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\tshared_user:\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t

\n
Tim 先生说道，民主党人非常重视人民能买得起房子（以及胰岛素）
\n

\n\t\t\t\t\t\t

所以到底买得起吗，有没有具体的行动

\n","createdAt":"2024-10-04 14:55:46.903066","updatedAt":"2024-10-04 14:55:46.903066","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":51,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":78,"username":"Kirin","name":"左由佳子","avatarUrl":"/uploads/image/7d/4d/7d4d7e5266a98199df597ec29ecb1b215105b28c65a89939ac0fb58e69572c75.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":41269,"postNumber":7,"raw":"楼主的感想，再次证明我们伟大的中国人、光荣的中华儿女，爱国爱◯绝对是发自内心的，平常嘴上抱怨那都只是欲拒还迎的调情而已。\n毕竟自由世界没有人强迫你看什么报纸。但是作为中国人的一份子，纽时对接环时，大家心有灵犀、相视一笑。一颗红心捧出，我爱你中国。\n这是不约而同的默契。◯，中国，中华儿女注定是三位一体，注定要生死与共。","cooked":"

楼主的感想，再次证明我们伟大的中国人、光荣的中华儿女，爱国爱◯绝对是发自内心的，平常嘴上抱怨那都只是欲拒还迎的调情而已。
\n毕竟自由世界没有人强迫你看什么报纸。但是作为中国人的一份子，纽时对接环时，大家心有灵犀、相视一笑。一颗红心捧出，我爱你中国。
\n这是不约而同的默契。◯，中国，中华儿女注定是三位一体，注定要生死与共。

\n","createdAt":"2024-10-06 10:52:39.540379","updatedAt":"2024-10-06 10:52:39.540379","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":1,"wordCount":155,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[{"reaction":"a_grinning_face_with_sweat","count":1,"users":[{"id":346,"username":"hoist","name":null}],"hasReacted":false},{"reaction":"❤️","count":1,"users":[{"id":346,"username":"hoist","name":null}],"hasReacted":false}],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":131,"username":"ChanWingYan","name":"陳永仁 | CHAN Wing Yan","avatarUrl":null,"admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":44640,"postNumber":8,"raw":"[quote=\"shared_user, post:1, topic:13620, username:anonymous_coward\"]\n接下来是关于女子堕胎权，共和党最近为了选举，一改往日的强硬反堕胎举措，开始支持堕胎（甚至在这里还抄袭民主党的支持中产阶级买房的政策，不过感觉就是单纯打嘴炮），感觉 Walz 都看呆了 :laughing:。关于这个，开课一看 Vance 最近接受的采访：[https://www.youtube.com/watch?v=pK1V2q05Zi8。Vance](https://www.youtube.com/watch?v=pK1V2q05Zi8%E3%80%82Vance) 说这个话题非常 messy 和 devisive，所以要让每个州做决策，言下之意就是不再在联邦层面保护女子堕胎权。Walz 举例，Amber Thurman 就在从 GA 到 NC 去堕胎的来来回回折腾的过程中死亡了。最后 Wlaz 反驳 Vance 的 pro-abortion 的说法说得非常好：\n\n> we are pro-freefom, for women to make their choices\n\n> just mind your own business\n\n共和党（和某党）连女人的子宫都要管，还怎么好意思谈什么个人的自由。\n[/quote]\n\n历史上已经有很多争论，并且达成一定程度的共识了\n最大的考量还是 unwanted children 带来的社会治理成本\n![image|446x499](/uploads/image/c4/70/c4700330436dc25aaa42833ca0460d2d4e71c3ecd24352f81b64f46f4ba0ed41.avif)","cooked":"

\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\tshared_user:\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t

\n
接下来是关于女子堕胎权，共和党最近为了选举，一改往日的强硬反堕胎举措，开始支持堕胎（甚至在这里还抄袭民主党的支持中产阶级买房的政策，不过感觉就是单纯打嘴炮），感觉 Walz 都看呆了 😆。关于这个，开课一看 Vance 最近接受的采访：https://www.youtube.com/watch?v=pK1V2q05Zi8。Vance 说这个话题非常 messy 和 devisive，所以要让每个州做决策，言下之意就是不再在联邦层面保护女子堕胎权。Walz 举例，Amber Thurman 就在从 GA 到 NC 去堕胎的来来回回折腾的过程中死亡了。最后 Wlaz 反驳 Vance 的 pro-abortion 的说法说得非常好：
\n
\n
we are pro-freefom, for women to make their choices
\n
\n
\n
just mind your own business
\n
\n
共和党（和某党）连女人的子宫都要管，还怎么好意思谈什么个人的自由。
\n

\n\t\t\t\t\t\t

历史上已经有很多争论，并且达成一定程度的共识了
\n最大的考量还是 unwanted children 带来的社会治理成本
\n $\"image\"$

\n","createdAt":"2024-12-15 17:53:21.873737","updatedAt":"2024-12-15 17:53:21.873737","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":287,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":4668,"username":"IO","name":null,"avatarUrl":null,"admin":true,"moderator":false,"signatureRaw":"","signatureCooked":null}},{"id":44796,"postNumber":9,"raw":"现在年轻人怎么这么自私，好好想自己什么水平为国家做了什么还抱怨这抱怨那。你不要以为匿名说这种话就逃得过惩罚。你这种不老实人没有单位敢录用没有学校敢收。去，好自为之！","cooked":"

现在年轻人怎么这么自私，好好想自己什么水平为国家做了什么还抱怨这抱怨那。你不要以为匿名说这种话就逃得过惩罚。你这种不老实人没有单位敢录用没有学校敢收。去，好自为之！

\n","createdAt":"2024-12-19 10:02:37.799493","updatedAt":"2024-12-19 10:04:27.057622","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":82,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":5193,"username":"戴跃进","name":null,"avatarUrl":"/uploads/image/a3/b4/a3b40ca0f9ae6151f1cba417e88ae863ac5301b15694437d2506fa2f7ab7f51a.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":"为美利坚民族伟大复兴不懈奋斗","signatureCooked":"

为美利坚民族伟大复兴不懈奋斗

\n"}}],"hasMore":false,"lastReadPostNumber":9,"hasUrlPostNumber":true}