{"topic":{"id":5536,"title":"谈谈自杀","slug":"topic","userId":1047,"categoryId":54,"createdAt":"2023-09-05 03:24:31.486531","bumpedAt":"2023-10-05 13:18:27.758906","views":854,"postsCount":10,"highestPostNumber":11,"likeCount":4,"closed":false,"pinned":false,"pinnedGlobally":false,"pinnedAt":null,"pinnedUntil":null,"isBanner":false,"excerpt":"某人一直是一个精神状态很好，很开朗的人，但是来你交之后不久就想自杀了。不仅想自杀，还想刀了某个特定的你交的人员再自杀。后来我想，为什么会这样呢？我觉得主要是你交的教育不是一种提供的服务，而是一种对人的控制和再教育。在你交，不是自己想获得某种教育来去获得教育，而是有一些人强加给学生：你要成为一个什么样的人，什么样才是人应该选择的。学校会控制你成为什么人的选择，并控制人只能按照某些固定的模式行为。事实上，人都有喜怒哀乐希望自己按照自己的…","deletedAt":null,"isAnonymous":false,"isPrivate":false,"isMembersOnly":false,"category":{"id":54,"name":"学术专区","slug":"academic","color":"9EB83B"},"author":{"id":1047,"username":"anonymous_coward_old","name":"Anonymous Coward Old","avatarUrl":"/uploads/image/43/32/4332638c11248b8ff07033c11de0759a55205facfbec85e14458245a91991faf.avif"},"realAuthor":{"id":1047,"username":"anonymous_coward_old","name":"Anonymous Coward Old","avatarUrl":"/uploads/image/43/32/4332638c11248b8ff07033c11de0759a55205facfbec85e14458245a91991faf.avif"},"tags":["suicide","philosophy","psychology"]},"posts":[{"id":10764,"postNumber":1,"raw":"某人一直是一个精神状态很好，很开朗的人，但是来你交之后不久就想自杀了。不仅想自杀，还想刀了某个特定的你交的人员再自杀。\r\n\r\n后来我想，为什么会这样呢？我觉得主要是你交的教育不是一种提供的服务，而是一种对人的控制和再教育。在你交，不是自己想获得某种教育来去获得教育，而是有一些人强加给学生：你要成为一个什么样的人，什么样才是人应该选择的。学校会控制你成为什么人的选择，并控制人只能按照某些固定的模式行为。\r\n\r\n事实上，人都有喜怒哀乐希望自己按照自己的方式活着，如果不施加压力将人折弯，压扁，可能人还是可以活下去。","cooked":"

某人一直是一个精神状态很好，很开朗的人，但是来你交之后不久就想自杀了。不仅想自杀，还想刀了某个特定的你交的人员再自杀。

后来我想，为什么会这样呢？我觉得主要是你交的教育不是一种提供的服务，而是一种对人的控制和再教育。在你交，不是自己想获得某种教育来去获得教育，而是有一些人强加给学生：你要成为一个什么样的人，什么样才是人应该选择的。学校会控制你成为什么人的选择，并控制人只能按照某些固定的模式行为。

事实上，人都有喜怒哀乐希望自己按照自己的方式活着，如果不施加压力将人折弯，压扁，可能人还是可以活下去。

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我觉得要是中国大学取消保研政策说不定可以减少 re，不然卷成绩卷绩点太容易玉玉了

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有没有想 remake 后当 zombie

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交大对学生进行压力测试，就是为了全社会筛选一批能经得住考验的人才，区区交大学的压力尚且不能承受，将来怎么到社会上生存？所以早淘汰，可以节省社会资源，是对全校、全社会、全人类都有着十分深远的意义的。

为了这么使命重大的任务，交大背负了多少来自本校学生的骂名，就体量一下她吧。

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我主要是想表达题主要是觉得有混蛋对你进行控制和强迫的话，你应该不理他或者给这个混蛋一拳👊，而不是让他影响自己的精神状态和生活

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自愿死亡意味着承认生活的无谓性、缺乏生活依据的深刻性、日常骚动的疯狂性与痛苦的无用性
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涂尔干《自杀论：社会学的研究》梳理及感想
\n南京大学师悦 DG20120004
\n一、作者简介
\n涂尔干又叫爱米尔·涂尔干（Émile Durkheim，1858 年 4 月 15 日—1917 年 11 月 15 日），是法国犹太裔社会学家、人类学家。与卡尔·马克思及马克斯·韦伯并列为社会学的三大奠基人。
\n涂尔干生于法国东北部的一个犹太人家庭，1882 年在巴黎高等师范学校毕业后，先后在桑斯等地的许多中学任教。1885—1886 年赴德国游学，深受德国实验心理学创始人 W. Wundt 的青睐。回国后到波尔多大学担任社会哲学讲师，后来晋升为教授。1896 年创办《社会学年刊》。1902 年，他根据社会学研究的不同对象，把社会学分为一般社会学、宗教社会学、法律社会学、犯罪社会学、经济社会学、道德社会学、社会形态学、美学社会学等。同时，他还给社会学下了定义，认为它是一门以比较的方法研究各种社会制度和社会历程的科学。1902 年转任巴黎大学文理学院时，业已享誉全国，并在该学院担任教职直到逝世，享年 59 岁，后法国政府封为国家研究院院士的第一位法国社会学家。
\n主要著作有：社会分工论社会学方法论自杀论宗教生活的基本形式乱伦禁忌及其起源实用主义与社会学等。这些目前都被视为社会学这门学科的基础著作。作为现代社会学的开拓者，涂尔干一生出版了大量关于教育、宗教、自杀、法律和犯罪的论文和专著，为社会学的学门化和科学化奠定了坚实基础，对确立社会学为一门独立学科做出了巨大的贡献。
\n二、《自杀论》的社会背景
\n《自杀论》这本书中运用了当时欧洲主要国家的大量的关于自杀的官方数据。在时间上主要以 19 世纪 40 年代到 19 世纪 80 年代为主，这个时期的法国内部经历着工人运动，国家革命以及和周边国家的战争，社会生活发生着剧烈的变化。同时期的欧洲大陆都处于一个相对动乱的时期。
\n三、《自杀论》的内容介绍
\n在《自杀论》一书中，涂尔干试图从社会与个人的关系上解释自杀的原因。各部分内容不再详细介绍，以下主要讨论自杀的分类。他把自杀划分为 4 种类型，即利己型自杀、利他型自杀、失范型自杀和宿命型自杀。认为利己型自杀产生于极度的个人主义。
\n（一）利己型
\n社会的人必须以他为之服务的社会作为生活前提，他需要一种高于自我的生活目标和意义。如教徒的生活目标是宗教信仰。西方近代个人主义的发展使个人与家庭、宗教和社会相脱离，从而使一些人感到生活空虚并失去目标。涂尔干指出，利己型自杀多发生在基督教教徒、自由职业者、未婚者、离婚者中间。利己型自杀与社会的整合程度成反比。犹太教、天主教、英国公教都有更强的整合力量，而基督新教在规定教徒生活目标上缺乏强制力；独身者、离婚者比有家室的人较少地负有义务；从这些脱离了社会义务和束缚的人们中产生出更多的自杀者。
\n（二）利他型
\n利他型自杀产生于过分地屈从于一种社会目标和意义，过密地结合在社会中，以致个人失去了自主。涂尔干以欧洲军队为例说明利他型自杀。在军队里，士兵被训练得不看重自己的价值，使他们感到被一种“社会价值”所扼杀，失去了自我，失去了生活的乐趣，因而军人的自杀率高于普通百姓。
\n（三）失范型
\n失范型自杀由社会混乱所导致，在混乱中社会成员的行为失去了规范，增添了痛苦。涂尔干认为，欲望与满足欲望的手段之间的不平衡是一切生物痛苦的根源。动物的生理机制为其欲望划定了界限，而人的欲望却是无止境的。他占有的越多，欲求的就越多，所获得的未能满足需求反而刺激了新的欲望。欲望有界限，人们才会感到满足和快乐，而欲望的限定只能来自社会。社会形成了一套等级秩序。不管这个秩序是基于世袭还是个人成就，正常社会中的秩序总是被大多数成员接受的。
\n当社会成员认为这种等级原则合理，自己应处在某一特定阶层中，他就欣然地接受该阶层给予他的限定，欲望与手段也就有了平衡的可能。当社会发生动乱、变迁时，人们失去了种种秩序和规范，欲望与手段不协调，行为混乱而无节制，遂造成种种痛苦，导致自杀率升高。涂尔干把工商业者在经济危机中的自杀现象视为此种类型的例证。
\n（四）宿命型
\n宿命型自杀是由于社会控制过度造成的，个人失去了任何希望。涂尔干认为这种类型的自杀在现代社会并不常见，他没有对此作详细的讨论。
\n涂尔干总结其自杀研究，提出了 3 个命题：社会的人需要一个高于个人的社会目标；对这个目标所负的义务不至于使他失去自主；他的欲望应受到社会秩序给予的一定程度的限定。
\n在自杀原因上，涂尔干并不完全否定个人生理上的因素，但认为那是次要的，社会原因才是主要的。他认为，当一个社会不能提供上述 3 项条件时，一些心理上脆弱的个人就可能会自杀。

\n","createdAt":"2023-10-05 10:59:15.5518","updatedAt":"2023-10-05 10:59:15.5518","replyToPostNumber":null,"replyCount":0,"likeCount":0,"wordCount":1785,"liked":false,"bookmarked":false,"polls":[],"reactions":[],"wiki":false,"version":1,"publicVersion":1,"deletedAt":null,"isAnonymous":false,"user":{"id":1047,"username":"anonymous_coward_old","name":"Anonymous Coward Old","avatarUrl":"/uploads/image/43/32/4332638c11248b8ff07033c11de0759a55205facfbec85e14458245a91991faf.avif","admin":false,"moderator":false,"signatureRaw":null,"signatureCooked":null}},{"id":12598,"postNumber":10,"raw":"https://zh.wikisource.org/zh-hans/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E8%AB%96\r\n自杀论\r\n作者：陈独秀\r\n1920 年 1 月 1 日\r\n自杀论 — 思想变动与青年自杀\r\n\r\n一九一九年，十一月，十七日，上午，北京大学学生林德扬君在三贝子花园投水自杀了。他自杀底原因，大概是厌世。\r\n\r\n林君底同学罗志希君做了一篇文章，叫做《是青年自杀还是社会杀青年？说林君不是因病想免除痛苦而死，乃是万恶社会迫他自杀的;他并说出三个救济底方法：（一）美术的生活，（二男女朋友交际的生活，（三）新的人生观。\r\n\r\n北大教授蒋梦麟先生也做了一篇文章，他不把青年自杀的罪恶都加在社会身上，他说：“社会本来不能自已改良，要我们个人去改良他。他主张“奋斗到极点还要奋斗”，“用大刀阔斧斩条路，为后人造幸福”，“从地狱里造天堂”。他以为“自杀是自示其弱”，“自杀是一个大罪恶。他以为自杀算是杀了社会上一个人，而且是杀了社会上一个有用的好人。\r\n\r\n北京《晨报》上登了一首《读<自杀论）有感》的诗： \r\n\r\n有一个外国人，听见蒋梦麟先生谈学潮后青年底三种心理：（一）事事要问做什么，就是对于事事怀疑，（二）思想自由，（三）改变人生观。他便说：好危险！将来恐怕有许多青年要自杀。我的朋友李守常先生也要做一篇论青年自杀的文章，他这篇文章虽然还没有做出来，他的意思大概是：能自杀的人固然比偷生茍活的人好，但是再转一个念头，能用自杀的精神去改造世界，比消极的自杀更好。\r\n\r\n杜威夫人说：“我不自杀。若是我自杀，必须先用手枪打死两个该死的人。\r\n\r\n以上都是对于林君自杀底各种感想。我以为林君自杀，是青年自杀中底一件，青年自杀，是全般自杀中底一件，要评论林君自杀底问题，不得不从全般自杀问题说起。\r\n\r\n自杀是一种重大的社会现象，在杜会学上是一个重大的问题；因为自杀若成了一种普遍的信仰，社会便自然破灭，那里还有别的现象，别的问题发生呢？这样重大的问题，不是简单的感想可以解答的。我现在从各种方面分别讨论如下：\r\n\r\n一，自杀底趋势\r\n\r\n二，自杀底时期\r\n\r\n三，自杀底原因\r\n\r\n四，自杀底批评\r\n\r\n五，自杀底救济","cooked":"\n自杀论\n作者：陈独秀\n1920 年 1 月 1 日\n自杀论 — 思想变动与青年自杀\n

一九一九年，十一月，十七日，上午，北京大学学生林德扬君在三贝子花园投水自杀了。他自杀底原因，大概是厌世。

林君底同学罗志希君做了一篇文章，叫做《是青年自杀还是社会杀青年？说林君不是因病想免除痛苦而死，乃是万恶社会迫他自杀的;他并说出三个救济底方法：（一）美术的生活，（二男女朋友交际的生活，（三）新的人生观。

北大教授蒋梦麟先生也做了一篇文章，他不把青年自杀的罪恶都加在社会身上，他说：“社会本来不能自已改良，要我们个人去改良他。他主张“奋斗到极点还要奋斗”，“用大刀阔斧斩条路，为后人造幸福”，“从地狱里造天堂”。他以为“自杀是自示其弱”，“自杀是一个大罪恶。他以为自杀算是杀了社会上一个人，而且是杀了社会上一个有用的好人。

北京《晨报》上登了一首《读<自杀论）有感》的诗：

有一个外国人，听见蒋梦麟先生谈学潮后青年底三种心理：（一）事事要问做什么，就是对于事事怀疑，（二）思想自由，（三）改变人生观。他便说：好危险！将来恐怕有许多青年要自杀。我的朋友李守常先生也要做一篇论青年自杀的文章，他这篇文章虽然还没有做出来，他的意思大概是：能自杀的人固然比偷生茍活的人好，但是再转一个念头，能用自杀的精神去改造世界，比消极的自杀更好。

杜威夫人说：“我不自杀。若是我自杀，必须先用手枪打死两个该死的人。

以上都是对于林君自杀底各种感想。我以为林君自杀，是青年自杀中底一件，青年自杀，是全般自杀中底一件，要评论林君自杀底问题，不得不从全般自杀问题说起。

自杀是一种重大的社会现象，在杜会学上是一个重大的问题；因为自杀若成了一种普遍的信仰，社会便自然破灭，那里还有别的现象，别的问题发生呢？这样重大的问题，不是简单的感想可以解答的。我现在从各种方面分别讨论如下：

一，自杀底趋势

二，自杀底时期

三，自杀底原因

四，自杀底批评

五，自杀底救济

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直接先来 🦶上强度，这样走上社会不会吃亏🤪

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年月擦身过，暂且问，会更好吗？

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